gobelins = orcs ?

Vala, pour inaugurer cette section je pose une question qui fait l'objet d'un débat sur un autre forum: les gobelins sont ils des orc ou une autre race de créatures ?

Je dirais que les gobelins sont les orcs qui vivent dans les monts brumeux

A mon avis, orc = gobelin. Les différences sont minimes, je pense qu'il s'agit de la même espèce. Orc est peut-être plus générique.

je pense que c'est strictement pareil...

certains orcs sont plus petits, mais ça reste de orcs...
je pense que la diférence vient de certains autres univers fantastiques, ou gobelins = être plus petit que les orcs...
et les non-initiés à tolkien voient que les orcs sauvages des monts brumeux sont des gobelin, alors que les orcs de combat du mordor sont des orcs...

Ouais ca doit etre la meme chose

certains pensent que ce ne sont pas la même espèce, qu'ils auraient été conçus différemment, ou alors que leurs mutation ( taille, ... ) aurait permis de créer une race à part entière.

Moi je vois deux races distinctes;
Les gobelins, qui sont aux orcs ceux que les gnomes sont aux nains... (et vice versa )
Voilà, vous avez tout compris? Non? Bon ben tant pis...

Je pense que les gobelins sont une race détournée des orcs et que c'est pour cela qu'ils sont plus petit

Pour moi orc=gobelin. Un argument a l'appui: dans le SdA, quand on parle d'Azog et Bolg, c'est le terme "orc" qui est employé. Pourtant dans Bilbo le Hobbit, Azog est un "gobelin". Tolkien a employé le mot "gobelin"dans Bilbo, mais je ne pense pas qu'il y ait une différence entre les deux.

En fait, dans Bilbo, on peut trouver exactement 2 fois le mot "orc":

-chapitre 5 :"C'est un peu bas pour les gobelins, pour les grands tout au moins, pensa Bilbo, ignorant que même les grands, les orques des montagnes, avancent a une grande vitesse..." : ici orc=gobelin, donc. Il y aurait seulement une différence de taille entre ceux ci.

-chapitre 7 dans lequel Gandalf dit que les Montagnes Grises sont "tout simplement truffées de gobelins, de farfadets et d'orques de la pire sorte"

Dans le Silmarillion, le terme "gobelin"n'apparait jamais.

Bref pour moi je me répète mais orc=gobelin, a la limite peut-être une différence de taille mais à mon avis surtout un problème de termes ("gobelin" dans Bilbo principalement, "orc" privilégié ensuite)

en faite orc regroupe tous les personnages de cette espece on peut compter les gobelin comme une sous-catégorie

je crois que la différence est que les gobelins sont moins nombreux et qu'ils sont moins grands.

non, ils sont moins nombreux car ils ont étés exterminés par les nains...
c'est juste une "varitété" d'orcs, sauvages...

Non, les goblin et les orcs sont en tout point pareille Peter Jackson les a differencié mais c'est faux ce qu'il a fait, les Gobelin et les Orcs sont tous pareille, grand monstruenx ect, ils vivent dans le montagne les mont brumeux surtout mais il y en a partout, même en mordor.

Les orcs sont des gobelins. C'est simplement un synonyme, ça a été mentionné dans un livre je crois(me souviens plus lequel). La seul différence serait que les gobelins sont des orcs vivant sous-terre et avec l'obscurité total, leurs yeux auraient un peu grossis et leur taille rapetissé.

Je croyais que les orcs ne courraient pas vite, mais a la lumière du soleil, tandis que les gobelins courent très vite, mais seulement la nuit

Non, ça c'est la diférence entre ourouks et orcs
ce qu'on appelle gobelin, c'est simplement une variété d'orcs comme celui qui flair frodon dans le retour du roi...
Mais à la base, c'est la même chose, les orcs d'Azog sont apelés orcs dans les apendices du SDA et gobelins dans bilbo

Justement, j'ai toujours cur qu'un Uruk était le croisement d'un orc et d'un gobelin... Pour savoir courir vite a la lumière...

Non, les orcs et gobelins n'aiment pas la lumière. Pour que les ourouks la supportent mieux, Saroumane a croisé orcs et humains.

Non, c'est Sauron qui a créé les ourouks, même si c'est Saroumane qui a exploité le filon... mais on sait pas comment ils ont été faits

Esce que ça se pourrait que ça soit tout simplement une traduction différente ex: Bilbo & Bilbon
Frodo ? Frodon?

Oui, peut-être... mais je pense plutot que ce sont 2 termes synonimes, employés chacun fréquemment

Les gobelins sont une race cousine des orcs

Nan, les gobelins sont un autre nom des orcs, mais à cause des trucs comme warhammer, on a donné le nom gobelin aux orcs sauvages du SDA, moins forts et plus petits...

Tolkien ne fait pas de distinctions

moi je pense aussi que orcs et gobelins représentent a peu près la meme chose.
La distinction qu'on pourrait faire c'est que les orcs qui ont été amenés a vivre dans les montagnes se sont adaptés biologiquement (ça devient scientifique lol!) ils sont donc plus petits, leurs yeux sont devenus plus sensibles etc. De plus on remarque que ces orcs ou gobelins des monts brumeux ne semblent pas avoir de chef.
bref on peut penser que les gobelins sont des orcs mais un peu différents quoi!

Une variété d'orcs

Mais je reste persuadé que la variété est appelé gobelin à cause des autres univers, et que ça chage selon les livres chez Tolkien:
Dans Bilbo, Bolg est qualifié de Gobelin, et dans les apendices du SDA, Azog, son père, est qualifié d'Orc...